| Tokio Hotel | |
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+25Deliver us from evil clairbouye Pauliie DarkxHeaven shadow-of-my-day El' Kurayami Laëtitiaw gerarde Buzz Absolution_777 Voxy bigmama25 BULLET666MYVALENTINE dark monkey666 Night of Maiden isabelle Aredhel Lindsay-gc Shadowharicot crazygirl -x-PuNkY_GiRl-x- Guitar-pro [!!]BFMV[!!] Aurel 29 participants |
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Auteur | Message |
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shadow-of-my-day Langue Pendue
Nombre de messages : 67 Age : 30 Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Sam 19 Avr à 11:19 | |
| Je n'aime pas non plus. Le fait qu'on attendent trop parler d'eux, qu'ils sois partout, que certains groupes trime depuis des année pour se faire connaitre et que Th arrive et sa y'est ont en fait tous un plat. Tous ça parce qu'ils sont Allemand et qu'il ont de " belles gueules ". Je ne parle pas des groupies bien sur, je pourrait en étaler des pages. Le fait qu'ils soit trop commercial joue aussi j'avoue ( vous avez déjà vu des string Bullet For My Valentine ? Je ne crois pas --' ). Ils ont pris la grosse têtes. C'est bien dommage pour eux... | |
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Night of Maiden Children of Finland
Nombre de messages : 346 Age : 29 Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Tokio Hotel Sam 19 Avr à 12:56 | |
| Jdois dire il y a des mélodies pas mal mais ce qu'ils sont devenu ne m'a pas plus du tout O_o | |
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shadow-of-my-day Langue Pendue
Nombre de messages : 67 Age : 30 Date d'inscription : 15/04/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Sam 19 Avr à 20:35 | |
| - Citation :
- Jdois dire il y a des mélodies pas mal mais ce qu'ils sont devenu ne m'a pas plus du tout O_o
Je partage le même sentiment. | |
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DarkxHeaven Nouveau
Nombre de messages : 5 Age : 32 Localisation : 54 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Mer 7 Mai à 17:56 | |
| Vui c'est sur que les points négatifs chez TokioHotel , il faut le dire : son énormes. Seulement ces point négatifs ne sont pas du que au groupe lui même. Par exemple la surcommercialisation du groupe : Universal c'est bien connu, c'est une boite à fric par exellance . TH on beau dire qu'ils ne se laissent pas faire et qu'ils gerent tout eux-même mais mon avis c'est que de ce point la ils se font plus manipuler qu'autres choses. Encore une fois universal ne voit que par le fric. En ce qui concerne les groupies ( non pas selon le dico), il est clair et net que leur pourcentage chez TH est affolant moi personnelement ce qui me gave le plus ce sont toutes ces gosses de 10 ans qui se disent folle amoureuses des membres ( et notamment des jumeaux , oui parce que pour elles les deux G ne font que decor ), En ce qui concerne le fait que certains/certaines pensent qu'ils ont pris la grosse tête , je ne partage pas cet avis , bien que c'est vrai parfois on pourrais le croire vu la mediatisation autour d'eux. Je trouvent qu'ils sont rester simples et si ils avaient autant la grosse tête qu'on leur pretend , je ne pense pas qu'ils seraient autant la pour leur fans, je ne pense pas que Mariah Carey soit autant présente pour ses fans ^^ Ce qui m'étonnera toujours chez ce groupe c'est le lien entre le groupe et les fans, a chaque fois que je me retrouve en face d'eux jen suis impressionner. Oui je suis fan et je n'ai pas honte de le dire , ils n'on jamais rien dit de mal et ils se dit tellement de choses injustes à leurs égards ... Certes , leur musique ne touche pas tout le monde mais moi je ne demande qu'une chose => Le respect Parce que aux yeux de certaines personnes fan de TH = Groupie / Gosses / fake ... Je hai toutes ces generalités à la con Je ne me lasse pas de ce groupe | |
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Aurel In Distortion We Trust
Nombre de messages : 1922 Age : 32 Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 8 Mai à 1:16 | |
| Tu sais il fallait s'attendre à cet accueil très contrasté des gens.
D'une part, les adolescents qui adorent et d'autres parts ceux qui voyent en Tokio Hotel, un groupe sans importance, sans aucun talent... et vu la qualité et la complexité des riffs je ferais sans dotue parti du deuxième type de personnes...
Leurs chansons ne me touchent pas mais ce groupe m'a beaucoup fait réfléchir et m'a réappris la notion du respect. Le respect est une des bases fondamentales de la musique. Tant pis si je n'aime pas la musique, tant pis si je n'aime pas leurs têtes, je vis très bien sans eux et eux vivent très bien sans moi.
Donc en somme, je les respecte, comme je respecterais quelqu'un que je ne connais pas. Mais au point de vue musical, ils me laissent indifférent, après les goûts et les couleurs, c'est une autre histoire, tout aussi complexe et sources de débats.
Ah et j'oubliais : arrêtez avec ces notions de commercialisations, personnellement j'en ai rien à foutre de combien d'oreillers ou de petites culottes Tokio Hotel ils vendent : si vous aimez un groupe l'aimez pour la musique pas pour leurs gueules ou parce qu'ils se vendent bien.
Après c'est sûr, ça fait toujours rebelle de dire qu'on aime pas Linkin Park et Korn parce que c'est commercial...
Si Tokio Hotel se vend bien, c'est vraiment tant mieux pour eux.
Fin de la parenthèse =) | |
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Night of Maiden Children of Finland
Nombre de messages : 346 Age : 29 Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 8 Mai à 21:30 | |
| - Aurel a écrit:
- Tu sais il fallait s'attendre à cet accueil très contrasté des gens.
D'une part, les adolescents qui adorent et d'autres parts ceux qui voyent en Tokio Hotel, un groupe sans importance, sans aucun talent... et vu la qualité et la complexité des riffs je ferais sans dotue parti du deuxième type de personnes...
Leurs chansons ne me touchent pas mais ce groupe m'a beaucoup fait réfléchir et m'a réappris la notion du respect. Le respect est une des bases fondamentales de la musique. Tant pis si je n'aime pas la musique, tant pis si je n'aime pas leurs têtes, je vis très bien sans eux et eux vivent très bien sans moi.
Donc en somme, je les respecte, comme je respecterais quelqu'un que je ne connais pas. Mais au point de vue musical, ils me laissent indifférent, après les goûts et les couleurs, c'est une autre histoire, tout aussi complexe et sources de débats.
Ah et j'oubliais : arrêtez avec ces notions de commercialisations, personnellement j'en ai rien à foutre de combien d'oreillers ou de petites culottes Tokio Hotel ils vendent : si vous aimez un groupe l'aimez pour la musique pas pour leurs gueules ou parce qu'ils se vendent bien.
Après c'est sûr, ça fait toujours rebelle de dire qu'on aime pas Linkin Park et Korn parce que c'est commercial...
Si Tokio Hotel se vend bien, c'est vraiment tant mieux pour eux.
Fin de la parenthèse =) Yeah bien dis meme si la commercialisation fais peur XD Remarque Bodom vend des bikini XD (Bikini Bodom XD) | |
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Aurel In Distortion We Trust
Nombre de messages : 1922 Age : 32 Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 9 Mai à 8:03 | |
| Naaaan arrête tu déconnes !!! Pour ma copine !!! Envoie le lien, fait péter mon ami | |
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crazygirl The Little Dédé Rocky
Nombre de messages : 2061 Age : 34 Localisation : 78 Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 9 Mai à 8:19 | |
| STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP On s'en B..... parlez ça dans Children ^^ J'en étais sur ça partirait en H.S | |
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Pauliie Bavard
Nombre de messages : 30 Age : 31 Date d'inscription : 23/05/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 23 Mai à 14:33 | |
| Je vais faire tache parmi vous J'adore Tokio Hotel ! Mais je comprend que beaucoup n'aiment pas, c'est comme la Tektonik, on en entend trop parler. Et le succès ça plait pas aux autres... pi c'est la mode d'être Anti TH... ça fait très rebelle. | |
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crazygirl The Little Dédé Rocky
Nombre de messages : 2061 Age : 34 Localisation : 78 Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 23 Mai à 19:53 | |
| Rien à foutre de la mode ^^ on aime ou on aime aps un groupe, j'ia jamùais accroché leur musique et quand je vois ça dans métal ça me fait mourrir de rire et colère car voila quoi ça ne mérite pas sa place là...
Les rebelles anti TH sont des merdes (excusez moi) | |
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clairbouye Fan
Nombre de messages : 204 Age : 30 Localisation : Nantes (44) Date d'inscription : 23/02/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 23 Mai à 19:55 | |
| J'suis totalement d'accord avec toi Crazygirl !! | |
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Pauliie Bavard
Nombre de messages : 30 Age : 31 Date d'inscription : 23/05/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 23 Mai à 19:56 | |
| - crazygirl a écrit:
Les rebelles anti TH sont des merdes (excusez moi) Au moins on est d'accord sur un point Non mais c'est clair que ça a rien à faire dans les rubriques métal ou autre, mais je pense pas non plus qu'ils aient leurs place dans le Star Club et le FAN 2 | |
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crazygirl The Little Dédé Rocky
Nombre de messages : 2061 Age : 34 Localisation : 78 Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 23 Mai à 20:06 | |
| Malheureusement ils ont rien fait pour rester un groupe "normal", le succes ne les dérangent pas et blabla, fin pour les vrais fans je comprends ce soit la merde... =/ enfin ce phénomène s'arretera un jour on l'espère xD Breffouille, le groupe n'est pas génant, ce qui est génant c'est tout le monde compare tel et tel à eux, puis les fanettes s'amènent à nos concerts et voila on se répète tous xD ce sur je file d'ici Tokyo Motel 1 | |
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Night of Maiden Children of Finland
Nombre de messages : 346 Age : 29 Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Tokio Hotel Sam 24 Mai à 1:05 | |
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Aurel In Distortion We Trust
Nombre de messages : 1922 Age : 32 Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Sam 24 Mai à 1:35 | |
| Je propose qu'on clôture le sujet, je n'y vois aucun interet, le débat à pris sa fin et il me semble que tout a été dit... | |
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Deliver us from evil Bavard
Nombre de messages : 10 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 25/06/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 4:34 | |
| Désolée je vais réveiller le sujet, mais faut que je m'exprime, étant moi même fan de TH... - crazygirl a écrit:
- Tu vas à un concert t'entend à peine la voix de Bill
?? T'es déjà allée à un concert de TH pour dire ça ?? - crazygirl a écrit:
- Biensur qu'il y a des exeptions, qui aiment pour les paroles, la musique, leur "talent" (les pauvres je les plaind) mais la majortié les aime pour leur "belles" trombines,
- Aurel a écrit:
D'une part, les adolescents qui adorent et d'autres parts ceux qui voyent en Tokio Hotel, un groupe sans importance, sans aucun talent... et vu la qualité et la complexité des riffs je ferais sans dotue parti du deuxième type de personnes... Aah mais ayez pitié des FANS PAS ADOLESCENTS merci ! Dans les fans de TH il n'y a pas que des jeunes filles hystériques en fleur ! Il y a aussi des personnes très équilibrées qui ne crient pas pour un rien et qui ne les aiment pas que pour leurs gueules ! Et honnêtement, je reconnais que si on décortique les morceaux, c'est pas super évolué, mais on peut pas ne pas aimer un groupe parce que ce qu'il fait n'est pas super original ! Si la musique nous plait, je vois pas le problème. Et c'est mon cas, j'ai trouvé en TH un truc que je trouve pas ailleurs, je ne saurais pas expliquer quoi, mais quand j'entends leur musique, y a un truc qui passe. En fait c'est inexplicable. - crazygirl a écrit:
- Je n'ai pas apprécié que ma couche me dise qu'ils avaient piqué une des compos de The rasmus, "Not like the other girls" pour "Spring Nicht " je trouve pas ça cool =S surtout y'a vraiment que ceux qui adore TR qui l'ont remarqué
Oula, avant de dire ça, faudrait déjà être sûr qu'ils connaissent TR... Franchement, comme vous dites si bien, ils ont des riffs simples, donc c'est pas difficile d'en trouver dans d'autres morceaux, ça veut pas forcément dire qu'ils les ont piqués... - shadow-of-my-day a écrit:
- Je n'aime pas non plus. Le fait qu'on attendent trop parler d'eux, qu'ils sois partout, que certains groupes trime depuis des année pour se faire connaitre et que Th arrive et sa y'est ont en fait tous un plat. Tous ça parce qu'ils sont Allemand et qu'il ont de " belles gueules ". Je ne parle pas des groupies bien sur, je pourrait en étaler des pages. Le fait qu'ils soit trop commercial joue aussi j'avoue ( vous avez déjà vu des string Bullet For My Valentine ? Je ne crois pas --' ). Ils ont pris la grosse têtes. C'est bien dommage pour eux...
O_O ça fait quand même un bon bout de temps que le groupe existe ! Donc dire que le succès leur est tombé dans les mains c'est un peu fort ! Ils ont dû trimer à une époque eux aussi, faut pas croire qu'ils ont tout de suite eu un succès pareil. Puis qui peut juger qui mérite plus le succès que quelqu'un d'autre ? Et puis pour les strings, ça n'a aucun rapport avec eux, je pense pas qu'ils aient grand chose à foutre de ça, ça fait juste partie du Merchandising, et c'est pas que pour TH, y a plein d'autres groupes qui font ça. - crazygirl a écrit:
- Malheureusement ils ont rien fait pour rester un groupe "normal", le succes ne les dérangent pas et blabla, fin pour les vrais fans je comprends ce soit la merde... =/ enfin ce phénomène s'arretera un jour on l'espère xD
"Un groupe normal"... c'est quoi un groupe normal déjà ? Qui a envie d'être normal en plus ? Ils cultivent leur différence, ils profitent de leur succès, y a rien de plus normal... finalement. | |
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crazygirl The Little Dédé Rocky
Nombre de messages : 2061 Age : 34 Localisation : 78 Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 10:34 | |
| - Deliver us from evil a écrit:
- Désolée je vais réveiller le sujet, mais faut que je m'exprime, étant moi même fan de TH...
Alors donne tes sentiments sur le groupe au lieu nous reprendre surtout là tu vois tu reprends les vrais metalleux du forum donc bon merci on sait ce que l'on dit ^^ - Deliver us from evil a écrit:
- ??
T'es déjà allée à un concert de TH pour dire ça ?? NoN et heureusement pour les oreilles et faut tout lire demoiselle, je disais ça pour les cris hystériques ^^ - Deliver us from evil a écrit:
- Oula, avant de dire ça, faudrait déjà être sûr qu'ils connaissent TR...
Franchement, comme vous dites si bien, ils ont des riffs simples, donc c'est pas difficile d'en trouver dans d'autres morceaux, ça veut pas forcément dire qu'ils les ont piqués... Tu joues pas un riff qui te vient comme ça, et qui ressemble vachement in bon j'ai de droit de m'exprimer tout el monde peut le faire sur mais là c'était abusé ^^ - Deliver us from evil a écrit:
- "Un groupe normal"... c'est quoi un groupe normal déjà ?
Qui a envie d'être normal en plus ? Ils cultivent leur différence, ils profitent de leur succès, y a rien de plus normal... finalement. De là à être partout voila quoi il y a des limites, tu peux pas comprendre t'es fan du groupe ^^ quand t'entends parler que d'eux, qu'on compare un de tes groupes préférés à eux (même Lovex putain), qu'ils sont dans Metal non non non ca ne va pas du tout, mais surtout qu'ils facenent des millions concerts dans l'année alors que d'autres attendent les salles... Sur ce sujet tu peux pas me contredire, vu je dis ça en tant que fan de musique et je critique pas le groupe forcément en lui même mais ce qu'il y a autour.... sur ce j'ai plus rien à dire pense ce que tu veux de nous | |
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Aurel In Distortion We Trust
Nombre de messages : 1922 Age : 32 Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 13:35 | |
| Un truc qui m'a écœuré dernièrement c'est qu'ils fassent le parcs des princes, je ne leurs pardonneraient jamais ! Au fait , j'ai vu que tu as osé me reprendre (lol) , mais fans et adolescents , ça rime plus ou moins pour ce groupe | |
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Shadowharicot Best Pinpin
Nombre de messages : 756 Age : 30 Localisation : Lorraine, 54 Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 13:59 | |
| - Aurel a écrit:
- Un truc qui m'a écœuré dernièrement c'est qu'ils fassent le parcs des princes, je ne leurs pardonneraient jamais !
C'était surtout pour rapporter du fric a Universal, s'en mettent plein les poches grace a TH TH en Live, c'est ennuyant a mourir de toute façon... | |
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Deliver us from evil Bavard
Nombre de messages : 10 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 25/06/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 20:41 | |
| - crazygirl a écrit:
- Deliver us from evil a écrit:
- Désolée je vais réveiller le sujet, mais faut que je m'exprime, étant moi même fan de TH...
Alors donne tes sentiments sur le groupe au lieu nous reprendre surtout là tu vois tu reprends les vrais metalleux du forum donc bon merci on sait ce que l'on dit ^^ Bah c'est un forum de discussion, donc j'ai lu les autres posts et j'y réagis, je vois pas le problème ! Et ça veut dire quoi ça "tu reprends les vrais metalleux", quoi parce que vous êtes des "vrais metalleux" c'est interdit de discuter avec vous ? J'ai pas compris... - crazygirl a écrit:
- Deliver us from evil a écrit:
- Oula, avant de dire ça, faudrait déjà être sûr qu'ils connaissent TR...
Franchement, comme vous dites si bien, ils ont des riffs simples, donc c'est pas difficile d'en trouver dans d'autres morceaux, ça veut pas forcément dire qu'ils les ont piqués... Tu joues pas un riff qui te vient comme ça, et qui ressemble vachement in bon j'ai de droit de m'exprimer tout el monde peut le faire sur mais là c'était abusé ^^ Comment ça ? Comment les gens composent leurs chansons alors si ils ne jouent pas de riffs qui leur viennents "comme ça" ? Et je vois pas le rapport avec le fait que t'aie le droit ou non de t'exprimer, j'ai pas dit le contraire... c'est juste qu'il faudrait vérifier ses sources avant de lancer des rumeurs pareilles. - crazygirl a écrit:
De là à être partout voila quoi il y a des limites, tu peux pas comprendre t'es fan du groupe ^^ quand t'entends parler que d'eux, qu'on compare un de tes groupes préférés à eux (même Lovex putain), qu'ils sont dans Metal non non non ca ne va pas du tout, mais surtout qu'ils facenent des millions concerts dans l'année alors que d'autres attendent les salles... Sur ce sujet tu peux pas me contredire, vu je dis ça en tant que fan de musique et je critique pas le groupe forcément en lui même mais ce qu'il y a autour.... sur ce j'ai plus rien à dire pense ce que tu veux de nous Ah mais si je comprends tout à fait ! Je sais qu'on les voit sur tous les magazines plus pourris les uns que les autres. Ça me gave aussi par rapport à l'image du groupe, d'autant plus que ça ne doit pas être eux qui choisissent de paraître dans tous les magazines... Mais c'est pas des magazines que je parlais, oui c'est pour les concerts, bah écoute, c'est pas né avec Tokio Hotel ça, les salles cherchent à faire venir les groupes qui rapportent le plus de fric au détriment des autres, ça a toujours été comme ça et ça sera toujours comme ça, finalement ça n'a pas de rapport avec eux. Et pour ce que tu dis à la fin euuh je ne pense rien de spécial de vous, je discute avec vous, faut pas tout prendre personnellement... Aurel > comment ça j'ai "osé" te reprendre ? Bah voilà c'est le gros préjugé que je cherche à combattre (en vain certes), y a pas que des adolescents fans de TH... C'est vrai que pour le PDP ça m'avait beaucoup surprise, en plus ils ne l'ont pas rempli complètement, mais j'y étais et ils ont tout de même assuré ! | |
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Night of Maiden Children of Finland
Nombre de messages : 346 Age : 29 Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 21:24 | |
| Le Parck des Princes XD .... Ils font venir un jeune groupe là haut XD ... Sa devient la grosse embrouille ici ... les arguments vienne de partout et d'ailleur mais franchement ... une fan de Th contre 3 qui n'aiment pas et qui se défendent mutuellement moi je dis respect ... j'auarsi pas tenu niveau sans froid ... je sais ça n'a rien à voir ... persos j suis d'avis avec tout le monde (ou presque ) | |
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Shadowharicot Best Pinpin
Nombre de messages : 756 Age : 30 Localisation : Lorraine, 54 Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 21:50 | |
| - Night of Maiden a écrit:
- Le Parck des Princes XD .... Ils font venir un jeune groupe là haut XD ...
Tous les moyens sont bons pour gagner de l'argent Après le fait qu'ils soient jeunes, ca dérange pas, c'est surtout que leurs concerts sont ennuyants... | |
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crazygirl The Little Dédé Rocky
Nombre de messages : 2061 Age : 34 Localisation : 78 Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 22:14 | |
| C'est à dire que Aurel, Haricot et moi on sait ce que l'on dit, on est pas du genre à dire de la merde donc éclate toi à nous reprendre mais ça t'ammenera à rien... car on sait ce que l'on dit! Quand à propos The Rasmus, y'a pas de rumeur, et ici on est pas sur un forum très actif donc bon c'est pas un truc qui va faire que ça va être diffusé partout... Sur ce perso j'ai plus rien à dire ^^ - Night of Maiden a écrit:
- Sa devient la grosse embrouille ici ... les arguments vienne de partout et d'ailleur mais franchement ... une fan de Th contre 3 qui n'aiment pas....
Au moins on donne des arguments intelligents... pour ça que sur ce sujet on est sur d'avoir raison... on peut nous contredire mais ca ne servira à rien... | |
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Aurel In Distortion We Trust
Nombre de messages : 1922 Age : 32 Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: Tokio Hotel Jeu 26 Juin à 23:20 | |
| C'est bien que tu défendes ton groupe préféré avec conviction.
Il faut savoir une chose c'est qu'on aime ou pas ce groupe, il y aura toujours une controverse autour de ce groupe (c'est à dire des avis partagés = qui diffèrent) , on ne peut rien y faire mais en discutant sur eux on leurs porte de l'interet et finalement je ne pense pas que ce soit bien, ou plutôt que ça en vaille la peine, car quand j'y pense sérieusement ce groupe ne mérite aucune intention de ma part. | |
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Suomi-Kimi Nouveau
Nombre de messages : 7 Age : 33 Localisation : Picardie / France Date d'inscription : 25/06/2008
| Sujet: Re: Tokio Hotel Ven 27 Juin à 17:46 | |
| Ce groupe est trop commercialisé ca fait peine a voir toute les marchandises qu'il vendent c'est désolent
et les " fans " si ont peut les appeller comme ça elles me font sérieusement pitiés a gueulé comme des débile quand ils passent toutes les filles le font ils les remarqueront pas ! quand tu vas a un concert tu la fermes pour écouter les chansons et limite tu « gueules » entre 2 chansons
malheureusement pour ce groupe les groupies ont remplacées les vrais fans | |
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| Sujet: Re: Tokio Hotel | |
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| Tokio Hotel | |
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